轮回

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积木老师。我一直对中国功夫抱有很高的敬意。小时候也曾经学过几天套路。不过没能坚持下来。青年时期学过两年散手，但照猫画虎，也没练出什么名堂。

不过我着实看了一些实战，也认可拳怕少壮这句话。

都说中国武术不是用来打人的，而是有更高的境界。但是我想，实战应该不是中国功夫回避的东西。这个帖子很长，我没有仔细看完。但是看了您的主贴。里面提到了您的老师如何轻易放飞您的过程。

如果您不介意，我想问一个问题，这种内家功夫，如果面对一个泰拳手，或者西洋拳手的主动进攻，有反击能力么？所谓天下功夫无坚不摧，唯快不破。当对手的速度，爆发力达到一定程度时，内家功夫如何应对连续击打过来的组合拳？

我知道的很少，也绝没有挑衅的意思。只是关于这个问题一直没有想明白。希望积木老师解答。谢谢。

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深南朋友你好。请不要叫我老师，大家随意交流。

我一直在刻意的回避讨论实战问题。尽量把话题圈在文化，技术，养生等适合我们周围朋友的范围里面。

谈到实战，这是个非常复杂的事情，并不是简单的功夫好，或者技术好就能决定胜负的。

你所说的拳击和泰拳，和功夫一样，都是不断发展变化而来的。为了适应擂台比赛的环境，而形成了今天的样子。

没有针对性的训练，就无法适应任何形式的对抗。这好比练乒乓球。只拿着球拍空挥和拿球练是两码事，只和同一个对手训练，和与不同的对手比赛也是两码事。

如果功夫没有针对性的训练，那么实战能力即使有也是非常有限的。但如果经过针对性训练，同时掌握了功夫的精要。我想传统功夫绝对可以上场一搏。

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不叫老师，就叫兄台吧。您一定比我年纪大些。称积木兄不会有错。

您这段话我看明白了一些，也不反对。

但纠结到推手上一类的功夫上，不知道我的理解对不对。我看师傅们连太极推手，以及一些宗师显示时，双方都是斯文的很。在某一个合适的时候，突然发力，或者说动作。另一方就会退出几步，或者跌倒。

有些类似我小时候和同学们玩的一种游戏。双方一米距离相向而站。用手掌击打对方手掌，谁先移动脚步谁就算输。游戏时，手臂有时忽然缩回，对方力道扑空，就会前仆。有时对方力道已经使尽。趁手臂未收回，或刚好全部收回时。猛然出手。对方就会仰面。

我不知道我联想是否有道理，但是我觉得推手，大概就是太极里面一个较高层次的类似游戏。高手非常懂得卸力，或者借力打力，四两拨千斤等。

但是，面对实战时，对方如果有一定的基础，知道守住重心，并借此挥出拳脚，一旦速度和爆发力打到一定程度。我很怀疑练推手的一方如何有办法做到四两拨千斤。

不知道我理解的对不对：内家功或许要到顶级顶级的境界，才有办法对付泰拳，拳击一类横练的功夫。而这个顶级顶级的境界，可能万分之一也出不了一个，即便有 天赋的人也要练个四五十年才有机会。而人的衰老又是不可避免的，真到了那个时候，年纪的增长，又必然带来其他方面，诸如动作的迟缓，反应的滞后。所以还是 应对十八二十岁的职业拳手时，又成了拳怕少壮。

最后的结果就是按照实战的角度来讲，外家功夫还是最有效。内家功也有效，甚至更高。但是要达到那个高度，几乎是做不到的，除非人有办法保住青春期三十年。

倒是听说过有个人练些密宗的法门，力气异常的大，但也只是听说。不知道和职业拳手们的正规训练比如和。

啦利拉杂的胡扯了一大堆。让积木兄见笑了。

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推手是一种非常特殊的训练方法，目的是训练听劲和对不同劲力的把握，这离实战还有很大的距离。


如你所说，内家拳要把人的拙力变成另一种习惯，并要保持他。训练周期自然要比单纯用肌肉力的拳法要长。

另外，人体无论是受到拙力也好，还是内家劲力也好，只要足够大，有一定的速度，都会造成伤害。

但只用肌肉力会随着身体机能的老化降低，而用内家劲力相对要保持更长时间。

中国功夫所包涵的内容不是简单的搏斗，相对与其他搏击技术更重视对自身的把握。

如果双方训练水平相当，身体素质相当，我更看好中国功夫。这只是我个人观点，或许不对。

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嗯。就像两个轨道上的星星。或许要碰撞是件没有道理的事情。

比如一个练习了三四十年中国功夫的老拳师，面对一个生龙活虎的特战队员，或者泰拳手。也许前者训练水平更高，但后者实在是身强体壮。

我相信国术里面一定有高人，只是能如文学作品里面描写的那样，一个老先生能随意击倒一个后生那样情况是极难见到的。这样老先生应该是真正的凤毛麟角，百万中也无一个，一定有，但是一定极少极少。

这里面我就看到了国术与其它搏击术的区别。对于一般实战，防身，职业需要，可能后者更有效。而要把功夫走到一个境界，走到最大限度的发挥人体的极限，并追寻到哲学层面，就只能是国术了。

对于一般军警人员，显然如何自保，与击倒对方比哲学更有吸引力了。

我大致在积木兄这里印证了我的想法。再次谢过。

说道实战。以我肤浅的一点了解。国术里面的咏春应该是比较简单明，效果直接的一种搏击术。而北美的咏春水平之高，当远超中国大陆。

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一般情况下，民间功夫高手的训练水平是远远低于专业搏击选手的。

只拿国内为例，国内运动队都有队医，有营养师，针对不同的人有不同的针对性训练，比如对腿部，对柔韧性。而民间的功夫传承基本上都停留在师代徒，经验传授。大部分都是业余，还要忙于生计。

对抗训练更难保证，万一失手受伤谁来负责呢？

民间高手唯一能仰仗的就是老前辈传下来的一些真正的功夫精华，这也就是为什么很多东西不轻易示人的一个原因。

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为啥这些功夫精华不能走向大众呢？比如走到专业运动队里去，走到军警单位去。又能为国争光，又能匡扶正义。是怕教会徒弟，饿死师傅么？还是国家没有足够的重视？那样会不会越来越失传，最后。。。。。。

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原因太多了。老兄有兴趣可以自己慢慢了解。不会象你想的那么简单的。

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中国功夫源远流长，门派众多，南拳北腿数出名称的怕有成千上百种。如今只落得个“若有相应训练，也能上场一博”，这本身就是件悲哀的事情。

反观泰拳，西洋拳，法式踢打术，日本柔道等等，虽然招式简单，却实用有效。正常人学个几年，基本都可以强身健体，遇事也能自保一下。各国军警无不专研。

可是习中国功夫的，很多都不是练武，而是练舞。别说遇到地痞流氓，街头打架的老手未必能够相敌。就是遇到青年壮汉，怕也未必有甚战斗力。

中国功夫或许不是不行，但是中国功夫的现状实在是不行。简直让人难以信服了。不管什么原因，都不是正当理由。让人痛惜啊。

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你说的那些外国搏击术，没有针对性训练一样也是样子货。

谁喜欢练什么就去练什么，觉得那个好就去学。不要随便讲哪个不行。

你试过吗？觉得不行你自己去试试。

老兄有兴趣来了咱们试一把。

试试不就知道了。

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呵呵。积木兄怎么恼了？我说的是中国功夫现状不行，并不是说中国功夫不行。所谓现状不行，就是今天不行。不是说他本身不行，不是说他从来不行。是练舞不是练武也是中国功夫常常遇到的批评。难道积木兄对中国功夫现状很满意？

西洋拳，泰拳等等特别注重实战训练。所以上手快，普及的快，推广的快。我相信练习三个月西洋拳肯定比联系三个月套路更具备实战效果。因为这三个月大概就是怎么挡，怎么打，怎么发力，怎么护头。但是三个月中国功夫恐怕一趟套路还练不熟。

积木要跟我比划，以证明国术更强，不太公平哦。

我7岁时练过2个月套路。20岁时练过两年散手。教散手的老师告诉我散手也是从中国功夫里总结出来的。所以我断断续续的两年零两个月练功过程，学的也只能算是国术的一点点皮毛（其实连皮毛也算不上）

积木兄练了20几年，又有名师指导，打算以和我过招来证明国术更强，不是有些不合适么？

我以为学国术，学佛之人当有些能听不同意见的涵养，怎么遇到些不合心意的话，就要上来动手呢？实话说，我颇为惊讶。

要问我试过没有，我没试过，积木兄提出的试法，我认为也试不出什么。就是把我打个满地找牙。也无法推翻国术现状不尽人意的事实。因为我相信一个练习了20几年西洋拳的人，也能把我打的满地找牙。但那又能证明了什么呢？

再说一遍，我很尊敬国术，但是对国术现状很痛心。如果仅此就要靠打倒我来证明国术现状很好。我就只能无语了。

来此发贴，不是找茬来了。是希望在此找到对国术复兴的信心。我很敬佩积木兄痛恨日本侵略者，爱我传统文化的赤子之心。只是这般容易就要伸手教训人。太让我惊讶了。

希望我是误会了积木兄的意思。如果我没有误会，希望积木兄的态度，不是国术界常见的态度。

我的愿望是国术能够做到普及天下，不仅强身健体，匡扶正义，更让世人，尤其西洋人领会到国术中的哲学意义。我以为这对复兴中华，乃至世界民族相互理解，减少纷争都有巨大的意义。

也因此，我才会对国术的现状，这个不行的现状感到痛心。


网上有些人其实很热爱中国，爱之深，痛之切。他们常常在发出声音时，被指责为汉奸。我从未被这样指责过，不过以后难说了。

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我还是那句话，大家各取所需。喜欢练什么练什么，喜欢学什么学什么。

功夫本身也不是上了擂台就能证明如何如何的。

跆拳道、泰拳、柔道现在都成为对抗性的项目。但在成为擂台搏击的同时，为了适应比赛，舍弃了很多的东西。已经与原始的东西有了很大的差距。

也就是说，擂台并不代表实战，只是相对与其他更具有实战性。

另一方面，所有的竞技比赛都需要强大的经济后盾。没有钱什么也办不成。没有充分的经济保证，没有一个人愿意送自己的小孩天天打人或被打。

中国功夫最可悲的不是不能打，而是政府这几十年一直在压制，推广其中的很少的部分。对于大量的文化内涵，技术、内在机理统统没有进行过研究。

世界就是这个样子，好东西不一定是流行的，流行的不一定是好东西。

认识到什么东西好，也是看有没有缘分。

至于普及天下，我想这不是我们考虑的问题，很多东西根本普及不了。如果普及了也早就变了味道。

深南兄所说可悲的中国功夫现状我想也与普及有关吧。普及的是什么？武术？还是舞术？我不敢说我练的是武术，我也不说自己练的是舞术。

深南兄，我说过我一直在回避实战问题。是你一直在说，并且说的意思功夫好象实战性不强。我说试试手，你说我想打人。说句实在话，我功夫不强，真的不强，你见过哪个高手让92岁的老先生放飞出去的？

试试手就是打人，翻过来说我们要提高我们的实战，这不是矛盾吗？

所以说大家还是多学点东西，有缘分多见识见识。至于说发展普及，很多人一直在做呀，我们不是没做呀。如果说的再高，那是组织的事，跟我们这些小人物没有关系。


说到匡扶正义，功夫没有这个功能，那是法律的事。练个拳就想匡扶正义了，大哥，人家拿的那是枪呀！个不大，打上是可以钻个小洞地。


深南兄，你见过把老师开除出门的吗？你见过打着意拳旗号挣钱反过来编排祖师爷的吗？

我都见过，有什么办法？


我现在是越来越心冷了，我自己也就是希望能把前辈教我的东西尽量多明白点，多上身点东西。其他的，随缘吧。

任何事情的发展都有一定的原因，诸法因缘生，诸法因缘灭。

我们好东西丢的太多，可能也不在乎功夫是不是也丢了。

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报告深南兄：

今年以来，温哥华好象已经有70人死在枪下。

如果我看见了，我一定会吓得哆嗦的。

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他们或许懂武力，不懂武德

如此以来习武也好，练枪也罢，其实没什么区别。

我说国术有匡扶正义之功效。不是指传播金刚腿，也不靠铁砂掌。

而是指国术武德本身包含的几个字，几个精神的传播，和深入人心：

匡扶正义，浩然正气。

而招式本身也只是一个载体，一个传播形式罢了。懂得这几个字，练国术，还是练泰拳，还是练枪，又有什么很大的区别呢？

关于国术现状。我在此已经了解到了我想知道的东西。也表达清楚了我的观点。

和积木兄的交流达到了我的目的。我不求在此找到正解，能相互交流一下，帮助我认识到一些事情，我就很满足了。


我对哪种搏击术没有实质高低之分，只有现状好坏之分。

国术若能博采众长也只是表，若能将武德发扬光大则是根。


网上交流受文字所限，常有词不达意之苦。轻则小小误会，重则撕破脸皮。实飞本人所喜。

再次感谢积木兄赐教。若有缘一定拜会。言语不当之处，还望海涵。

小弟赔个不是，也就此谢过，别过。

积木兄若还有话说，恕不回帖了。

有机会再聊。